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TOPIC 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」
 
Subject 宇宙塵氏
Author イストラン [ 2814 to スーパーティッツ ]  1/29/Wed/2004   

>> もしかしたらな〜んも読んでないんではないだろうか、キャロルのスーパープッシーの話ももちろん。

>いくすとらんちゃん、 おもしろすぎますぅ。あったり前でしょ、 Sustained Actionって基本的に、飛ぶ者=Bobby の同好会なんだもん。要は人間のがらくたの物置。

 わけのわからんことを言われてもね。飛ぶ者がどうしてBobbyなのか。カスタネダの文脈で「飛ぶ者」と言ったら「flyer」じゃないか?それにその同好会ががらくたの物置とは?
 ずぅっと昔、カスタネダはアリカと関わっているという噂話があった。アリカの総帥のオスカー・イチャーゾはカスタネダを断罪している。先の「ニューナワール」といい、ヴィクトール・サンチェスといい、イチャーゾといい、「ガラクタ」がサスティンドの他にも一杯いることになるな。

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トピック= 2764 宛先= 2812 同宛先= 返信=
 
Subject 宇宙塵氏
Author スーパーティッツ [ 2812 to イストラン ]  1/28/Tue/2004   

> もしかしたらな〜んも読んでないんではないだろうか、キャロルのスーパープッシーの話ももちろん。

いくすとらんちゃん、 おもしろすぎますぅ。あったり前でしょ、 Sustained Actionって基本的に、飛ぶ者=Bobby の同好会なんだもん。
要は人間のがらくたの物置。

もしかして、いくすとらんちゃん、愚か者の若き日のカスタネダを自作自演してる? だったら尊敬するんだけど。

”おまえは理性に縛られるぎる、考えよう、考えようとしすぎなければ、おのずと真実は見えてくるんだがな” の老師ファンちゃんの言葉を贈っちゃう。



あと、どっかでSustained Actionのへたな和訳を披露されていたけど、
なんかおかしかったわよ。これって、

”強い意志に裏づけされて一貫した行動”って意味にきまってるじゃない。もしなんなら、こちらのお友達に確認してみたら?

まっずはあなた、 そのお堅いエゴを切り取ることが必要ね、すべてはそれからだわ。

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トピック= 2764 宛先= 2789 同宛先= 返信= 2814
 
Subject Re15: イストランさんにも、感謝しろよ。
Author 宇宙塵 [ 2809 to ryuda ]  1/18/Sun/2004   

お前のような、息子が欲しかったよ。
今度は、「天国」で会おう。

さようなら。

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トピック= 2764 宛先= 2808 同宛先= 返信=
 
Subject Re14: イストランさんにも、感謝しろよ。
Author ryuda [ 2808 to 宇宙塵 ]  1/18/Sat/2004   

>貴方が、「たまたま偶然」とか、「強いて言えば運が良い」とか、「ラッキー!」とか、
>「たまたまヒットしただけ」とか、あるいは、「検証不可能なことばかり考えてしまう」
>とか言っているのは、恐らくその元になっているのは、ほとんどが「聖霊の囁き」だ。

「精霊の囁き」を理解するのは、今の自分には難しいです。

>言っとく。それは決して、単なる「偶然」じゃない。
>ふつう、マンガとゲームからは、この「世界」に入ってこないもんなんだ。

マンガでもゲームでも受け取り方次第で読み取れるものがたくさん有ると思っています。

>最初は俺も、貴方の照れ隠しかと、誤解していたよ。

照れ隠しでは有りません。それを抜きにして語れないからです。
今も好きですし。

>といって、貴方が他の人よりも特別な存在ってわけでもないんだ。
>「聖霊の囁き」は、誰にでも公平に絶えず降り注がれているんだ。
>ただ、貴方のように、それを「偶然」としてしか人は見ないんだ。

偶然でしょう。ただ、それを考えるといつも自分は運が良いと思います。

>貴方の「霊的な体験」の第一歩は、それを自問するところから始めるしかないな。
>「謙虚」で「慎ましく」、絶えず自分の「感情」と「行動」に落ち度がないかを点検し、
>欠点のない生活をすれば、必ず信じられないような素晴らしいことが起こるはずだ。

完全無欠な生き方。難しいです。
宇宙塵さんのような人がいるという事実が嬉しくて、つい、はしゃぎすぎました。
でも対話の中で嘘は言ってないです。
宇宙塵さんが自分に合わせてレスしてくれているだろうことは考えていましたが、貴方の言葉にも嘘は無いですよね。

>イストランさんにも、感謝しろよ。
>この場を提供してくれたのは、彼なんだからな。

イストランさん、ありがとうございました。

>また、自分の「禁」を犯してしまったな、、、、
>だが、これも目に見えぬ「力」に促されてしてしまったことだと思って欲しい。
>じゃ!

あっ!嘘発見!

もう対話することも無いと考えていたので嬉しく思います。
最後にまた忠告いただき、ありがとうございました。
オレは呪術師に成るつもりは有りませんが、宇宙塵さんやイストランさんと同じようにカスタネダの著作から様々な事を学びたいと真剣に考えています。

イストランさん、宇宙塵さん、みなさん、
本当にありがとうございました。
ここがカスタネダNo1サイトになることを祈っています。
さようなら。

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トピック= 2764 宛先= 2807 同宛先= 返信= 2809
 
Subject Re13: イストランさんにも、感謝しろよ。
Author 宇宙塵 [ 2807 to ryuda ]  1/18/Sat/2004   

貴方が、「たまたま偶然」とか、「強いて言えば運が良い」とか、「ラッキー!」とか、
「たまたまヒットしただけ」とか、あるいは、「検証不可能なことばかり考えてしまう」
とか言っているのは、恐らくその元になっているのは、ほとんどが「聖霊の囁き」だ。

言っとく。それは決して、単なる「偶然」じゃない。
ふつう、マンガとゲームからは、この「世界」に入ってこないもんなんだ。
最初は俺も、貴方の照れ隠しかと、誤解していたよ。

といって、貴方が他の人よりも特別な存在ってわけでもないんだ。
「聖霊の囁き」は、誰にでも公平に絶えず降り注がれているんだ。
ただ、貴方のように、それを「偶然」としてしか人は見ないんだ。

貴方の「霊的な体験」の第一歩は、それを自問するところから始めるしかないな。
「謙虚」で「慎ましく」、絶えず自分の「感情」と「行動」に落ち度がないかを点検し、
欠点のない生活をすれば、必ず信じられないような素晴らしいことが起こるはずだ。

イストランさんにも、感謝しろよ。
この場を提供してくれたのは、彼なんだからな。

また、自分の「禁」を犯してしまったな、、、、
だが、これも目に見えぬ「力」に促されてしてしまったことだと思って欲しい。
じゃ!

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トピック= 2764 宛先= 2803 同宛先= 返信= 2808
 
Subject Re12: 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」
Author ryuda [ 2803 to 宇宙塵 ]  1/15/Thu/2004   

>
>>《道流(どうる)、なんじ如法の見解を得んと欲せば、但人惑を受くることなかれ。裏に向かい外に向かって逢著せばすなわち殺せ。仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺し、羅漢に逢うては羅漢を殺し、父母に逢うては父母を殺し、親けんに逢うては親けんを殺して、始めて解脱を得ん》
>といった言葉をどう読んでおられるのでしょう。

難しいです。

>> この言葉は、中国臨済宗の開祖である唐時代の禅僧・臨済義玄の言行録である『臨済録』からです。
>> うまく訳せるかどうか分かりませんが、いちおう現代語訳しておきます。

ありがとうございます。

>> 「修行者たちよ、お前たちが仏教に正しい理解を求めたいと思うならば、絶対に人惑(人間を権威とする迷妄)を受けてはならない。
>> 内からであれ外からであれ、お前を束縛し。手枷足枷となるものがあれば、直ぐさま断ち切ってしまいなさい。
>> 即ち、仏に逢えば仏を殺し、祖に逢えば祖を殺し、羅漢に逢えば羅漢を殺し、父母に逢えば父母を、親族に逢えば親族を殺せ。
>>
>> そうした時、始めて解脱が得られるのだ」
>> 要するに、臨済は総ての既成の権威を蹴飛ばしてしまえ!
>> その否定の精神が禅だ   と言っています。

イエスも「目ン玉えぐり出せ!腕を切り落とせ!」挙句に「皆殺しだ!」と言っています。
いくら比喩とは言っても言い過ぎです。最初は?でしたが、きっと同じ意味での言葉なんだと思います。

>> とてもとても「お父さん、お母さんを大切に!」と同列ではありません。

「私は剣をもたらしに来た。父や母に逆らわせる為に来た。」とも言ってます。

>たしか、三島も「金閣寺」で引用してましたね。

知りませんでした。

>やっぱし、貴方ってカンがいい! あなたの財産と言っていい。

ただ、馬鹿なこと考えるのが好きなだけです。
たまたまヒットしただけで。
ryoさんは誰でもわかりますし^^。

>いまどき、いい大人が複数のIPを弄んで、「自画自賛」して、そんなアホらしいしいこと誰がする?
>ログを見ればすぐわかることだからね。
>
>「いたずら者は、いたずらをして何かを教えるなんてことはしないさ」。
>
>理由は、ドン・ファンのケシツブ小暴君との戦いを「追体験」したかったからなんだ。

初めて見たときは「管理された愚かさの実演か!」とか思いました。

>ryudaさんと同じで、僕にもチョット理解しがたいところがあったもんだから。

「意識への回帰」の小暴君ではイストランさんが明快な答えを示していました。
目から鱗でした。

>もう分かってると思うけど、「タコ」が若き日の「ドン・ファン」、「流れ星」と「橋爪」が「身分の低い牧師」。二人も登場したのは、最初の牧師には「もぐり」さんしか引っかかってこなかったからさ。で、もう一回糸を垂らした。マンマと「イストラン」さんが引っかかった。楽しめたかって? そりゃ、楽しめたさ。きっと「イストラン」さんも楽しんでいたはずだ。口では罵倒してるけど、本心は、「宇宙塵」との会話を続けたかったんだよ。奴も俺のこと、最終的には好きになったみたいだね。(こう言うとまた怒るだろうな〜。)でも、レベルの低い会話だったね。これには、正直疲れた。

今、お怒りのレス見てきました。

>正直言って、後ろめたさはあったさ。でも、IPを複数使ったからじゃない。(もちろん、それが良くないことは知ってる。)
>やましさってのは、こういう場に頭をつっこんで「おしゃべり」をすることなんだ。呪術は神聖な「実践」だ、「おしゃべり」することじゃないからね。これは、「ドン・ファン」信奉者としての、僕のモラルに反することなんだ。(貴方には解かると思う。)霊的な体験、神秘的な体験、呪術的な体験のない者の議論の行き着く先は、不毛な真偽論か、うすっぺらな心理学的解釈でしかないのさ。これは、カスタネダを語る際の「イロハ」なんだ。(これすら、わかってない。)

良く解ります。体験なんて有りませんが。

>われわれの最大の問題は、「師」がいないってことなんだ。自分しかいない。もちろん、ドン・ファンは「師なしでもやっていける」とは言ってるさ。でも、カスタネダよりハンディーを背負ってることは確かなんだ。だから、カスタネダの著作をたよりに、自分自身の「個人的な体験」、「特異な体験」を掘り起こして真摯に反芻するしかないんだよ。もう一度言う、呪術は体験なんだ、おしゃべりじゃない。

人は自分の目でしか物を見ることができません。
他人の見ている物は、きっと自分と同じ物ではないのでしょう。
だから、いろんな意見、考えが有っていいんだと思います。
一人で歩む為には、なるべく偏りの無い考え方をしようと自分は心掛けているつもりです。
宇宙塵さんの考え方はカッコイイです。
オレは大好きです。

>これが、最後と言いながら、ここまで長引かせてしまったけど、これも、僕の未熟さを端的に物語ってると思う。これは、いかに<恥の感覚>の欠如した僕でも認めざるをえないね。
>
>>わたしの情熱のせいで、
>>不幸がやってくるという。
>>かまいはしない、
>>それが悪魔でも。
>>死に方はわかっている、
>>
>>バレンチナ、バレンチナ。
>>君の道に身を投げ出そう。
>>もし明日死ぬものならば
>>なぜ今日ではいけないのだ。
>
>これが、ホントの本当の最後だ。
>イストランさん、俺はホントに貴方が好きになってしまったよ。
>貴方の笑窪が目に見えるようだ。じゃ、さようなら!

突っ込みたい所ですが、やめておきます。
宇宙塵さんと対話できた幸運に感謝します。
ありがとうございました。さようなら。

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トピック= 2764 宛先= 2781 同宛先= 2783 返信= 2807
 
Subject 掲示板での議論
Author K [ 2800 to イストラン ]  1/13/Mon/2004   

> 全然。貴殿はそもそもIdをさらすこと自体がいけないことだという認識のようだが、他の掲示板はただでさえIPを晒しているところがいくつもある。IPそれ自体に犯罪の実名報道程度の特定性という意味でのプライヴァシーはない。

その辺は、僕は世俗ではエンジニアをやっているので、若干意見が違います。確かに、デフォルトでIPを晒してしまっている板もけっこう見受けられますが、それは管理者が無知なだけではないでしょうか。

>その多数のハンドルを使って、相手を貶めようと「客観性」を構築しようとした。かかる行為は掲示板に対する私の倫理感覚に全くそぐわない。

なるほど。わかります。
僕個人は、懲罰的なやり方は、ネット上での議論の場にそぐわないと思っていますが、イストランさんの方針は概ね理解できました。

> シャットダウンって言うんだったらさ、そもそも確認をとってもその時点でシャットダウンじゃない、普通は。しかしそうじゃないんだ、私の対話者は。これで二度目だからね。そこが面白いところだな。

確かに興味深いですね。

> その主題というのは?

いろいろあるとは思いますが、重要な点は、「人は、カスタネダの言説の何に魅かれるのか」、と言うことだと思います。イストランさんのおっしゃってる「TB」な人々が、なぜ盲目的であるのか、にも通じる部分だと思います。

イストランさんは、虚偽を脱落した上で残る、思想性が重要だとお考えのようですが、僕はむしろ、カスタネダ言説の「非合理性」にこそ、人をひきつける力があるように感じています。そして、危険性も当然そこにあるわけです。

とりあえず、僕の思うところはこんな感じです。

これ以上は、新しくスレを立てた方が良いですね。(少し先の話になると思いますが。)

非礼な部分があったのは、ご容赦ください。では。

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トピック= 2764 宛先= 2799 同宛先= 返信=
 
Subject 掲示板での議論
Author イストラン [ 2799 to K ]  1/13/Mon/2004   

>>またこの場合発展性のある方向性とはどんな方向性だと思う?
>
>そうですね。。主題はいくつかあると思いますが。

 その主題というのは?


>でも、その前に。
>IPを晒すことを、書き込む人間に対して、同意をとっていらっしゃいますか?していない訳ですよね。それは、まずくないでしょうか。

 全然。貴殿はそもそもIdをさらすこと自体がいけないことだという認識のようだが、他の掲示板はただでさえIPを晒しているところがいくつもある。IPそれ自体に犯罪の実名報道程度の特定性という意味でのプライヴァシーはない。

 今回のは私の掲示板にIdが反映されないことを利用してやってきたので、対抗した。そんな対抗手段として相手にいちいち確認する必要がどこにある。相手がいちいち確認して卑劣なことをやってきたなら、こちらもいちいち確認しようとするかもしれないが。それにたとえばお前とお前は同じIdだとか言っても、推測しているだけだろうと思われるかもしれないし。総合的にみて何ら問題はないと思っている。要するに目には目をということだね。

 それに、ただたんに多数のハンドルを使用して自分に有利になるように持っていったってわけじゃない。その多数のハンドルを使って、相手を貶めようと「客観性」を構築しようとした。かかる行為は掲示板に対する私の倫理感覚に全くそぐわない。相手が私でなければ、もっと強力な防護手段を取った。たとえばサイト全体を見せないようにするとか。後で投稿禁止の手段を採ったが、そのときには相手に確認した。(しかしどうもこれが効いてなかったのか、あるいは解除されてしまったのか、その辺りは不明)


>その段階で、発展性もくそも無い気がします。つまり、その段階で、シャットダウンです。

 シャットダウンって言うんだったらさ、そもそも確認をとってもその時点でシャットダウンじゃない、普通は。しかしそうじゃないんだ、私の対話者は。これで二度目だからね。そこが面白いところだな。

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トピック= 2764 宛先= 2798 同宛先= 返信= 2800
 
Subject 掲示板での議論
Author K [ 2798 to イストラン ]  1/13/Mon/2004   

> じゃあそもそも我々の話がなんの意味もなさなかったんじゃないのか。

いえ、そうであったら書き込みなんてしてないですよ。

> あそうなの。でもそれを「客観的」と言ってしまうところが傲慢だな。私だったらこんなことは書けないねぇ。

たぶん、「客観的」と言ったときの主体と対象が、僕とイストランさんとで微妙にずれてしまってますね。
僕が客観的といっているのは、「昨日今日現れた人間」として、このスレッドで交わされていた対話を見て感じたこと、といった程度の意味です。つまり、ちょっと距離を置いて見た感想、ということです。
で、議論の本質と違う箇所で、不健全な方向に行きかかっている気がして、もったいないと感じたわけです。

> ちょっと反省してもらいたいんだが、貴殿が間に入ってくることによって、何か対話者に変化があったか?発展性がある対話にもっていけたか?

いや、不毛でしたね。かなり。

>またこの場合発展性のある方向性とはどんな方向性だと思う?

そうですね。。主題はいくつかあると思いますが。

でも、その前に。
IPを晒すことを、書き込む人間に対して、同意をとっていらっしゃいますか?していない訳ですよね。それは、まずくないでしょうか。
その段階で、発展性もくそも無い気がします。つまり、その段階で、シャットダウンです。

なので、そういったことを明記されてはいかがでしょうか、という最初の提案だったわけです。

もちろん、いきなりこのような書き込みをしたことは、非礼だったと今では思っています。

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トピック= 2764 宛先= 2797 同宛先= 返信= 2799
 
Subject 掲示板での議論
Author イストラン [ 2797 to K ]  1/13/Mon/2004   

>ただ、僕自身がカスタネダのコンテキストを読了していない段階なので、それをしていなかっただけです。

 じゃあそもそも我々の話がなんの意味もなさなかったんじゃないのか。


>今回書き込みをしたのは、別に衝動に突き動かされたなんてことではなく、客観的に見て、議論の方向性に残念な思いがしたためです。

 あそうなの。でもそれを「客観的」と言ってしまうところが傲慢だな。私だったらこんなことは書けないねぇ。

 往々にして話の筋がわからないと、<全部帳消しにして自分の言いたいことだけ言いたい>という怠惰でわがままな脳味噌になるね、掲示板に書き込む人間は。貴殿がそうかも知らん。

 ちょっと反省してもらいたいんだが、貴殿が間に入ってくることによって、何か対話者に変化があったか?発展性がある対話にもっていけたか?またこの場合発展性のある方向性とはどんな方向性だと思う?

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トピック= 2764 宛先= 2796 同宛先= 返信= 2798
 
Subject 掲示板での議論
Author K [ 2796 to イストラン ]  1/13/Mon/2004   

> 不適切というか、傲慢だな。自分は健全な議論ができるというんだろう。私と宇宙塵氏との間の対話の中には、双方ゆずれない議論もあったのだよ。そうしたものも全部ひっくるめて<不健全な議論>にしてしまうだろう、この言い方は。

それは誤解です。
僕の一番最初の投稿にありますが、

>健全じゃない方向に進んでいる

ということであって、全て不健全とは一言も書いてはいませんよ。

> 私の推測では貴殿は、「自分の聞きたい話がないので文句を言いたくなる」衝動に突き動かされただけだろう。そういうときにはだね、別スレッドを作って、自分の言いたいことをドバーと開陳してしまうことだ。

正直に言えば、近いうちにスレッド立ててみようかなぁとは思っていました。ただ、僕自身がカスタネダのコンテキストを読了していない段階なので、それをしていなかっただけです。

今回書き込みをしたのは、別に衝動に突き動かされたなんてことではなく、客観的に見て、議論の方向性に残念な思いがしたためです。

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トピック= 2764 宛先= 2795 同宛先= 返信= 2797
 
Subject 掲示板での議論
Author イストラン [ 2795 to K ]  1/13/Mon/2004   

>その上で、健全な議論が成立していないと感じたので、書き込みをしたわけです。
>
>不適切であったら、ご指摘ください。

 不適切というか、傲慢だな。自分は健全な議論ができるというんだろう。私と宇宙塵氏との間の対話の中には、双方ゆずれない議論もあったのだよ。そうしたものも全部ひっくるめて<不健全な議論>にしてしまうだろう、この言い方は。

 私の推測では貴殿は、「自分の聞きたい話がないので文句を言いたくなる」衝動に突き動かされただけだろう。そういうときにはだね、別スレッドを作って、自分の言いたいことをドバーと開陳してしまうことだ。

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トピック= 2764 宛先= 2794 同宛先= 返信= 2796
 
Subject 掲示板での議論
Author K [ 2794 to イストラン ]  1/13/Mon/2004   

>なんで昨日今日現れた人物からいきなり「〜こと」なんて命令されなきゃならんのかね。

うーん。
別に命令だとか、そういうことではないですよ。ちょっと書き方が悪かったかもしれませんね。
おっしゃるとおり、昨日今日現れた人間なので、純粋に部外者として感じたことを書いただけです。そういう人間はそう感じる、程度にお考えください。

ちなみに、昨年からの経緯は、一通り目を通しています。その上での感想です。

> というよりつまらん文句だ。私の対話者は信じられないぐらいに<恥の感覚>というものがないのだが、それでも<カスタネダ問題>には深く関わっていて、それゆえ意味がある。我々の対応を見ている人物で同じように関わっている人間ならば、True Believer はこういう反応をするのか、と認識を新たにすることがあったに違いない。

なるほど。
確かに、僕自身のカスタネダについての意見を述べずに書き込みを行ったのは適切ではなかったかもしれませんね。(「つまらん文句」かどうかは別にして。)

僕は、カスタネダを読み進めれば読み進めるほど、悲しい気持ちに襲われます。
なぜなら、そこにファンタジーに圧倒されてしまった一人の男を感じるからです。
ユングが言うように、心と向き合う者は、常に無意識のデモニッシュな力に警戒しなければならないのだと思います。

おそらく、ここの板に書き込んでいる多くの人達と、僕の視点はまるで違うかもしれません。
でも、カスタネダに対して強い魅力を感じ、そして何かを汲み取ろうとしている点では違いがないと思います。
そうでなかったら、そもそもここを覗いたりしてませんよ。

その上で、健全な議論が成立していないと感じたので、書き込みをしたわけです。

不適切であったら、ご指摘ください。

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トピック= 2764 宛先= 2791 同宛先= 返信= 2795
 
Subject 掲示板での議論
Author イストラン [ 2793 to 宇宙塵 ]  1/13/Mon/2004   

>議論マナーの失格者として、再度お詫びさせていただき、ここを去らせていただきます。

 それだけじゃないだろう。貴殿のようなTBはほんとうに一巻して「読まない」、自分の都合に悪いものは。私との話に発展性がないというのは、その姿勢の故だということがわからんのだろうか、ただ虚心坦懐に読みさえすればいいものを。そういう姿勢でいる限り、発展性なんてあるわきゃなかろうに。

 だからこれを見ていて、人が「ああTBというのは、自分の信仰のリアリティがなくなるのを無意識に恐れているんじゃないか」と思うわけだよな。そのくせ人には「信じているときにはすることをするために、信じてないときにはしないことをするために」とか説教する。しかし問いつめてみると、「そんなことも数ある矛盾のうちの一つにすぎない」とか言い出す。だったらそんな矛盾したもんでどうして人に説教できるのか、となる。こういう曖昧さ、いかがわしさが出てくるのは、ひとえに<信仰心>のなせる技であってだね、その理屈は永久に「わからない」ものでなくては困るのだよ、これが信仰者の信仰のリアリティを支えているのだろうから。

 私はもはやそういう信仰心は持っていない。そういう信仰心を持っている限り、どこかで挫折するのは目に見えている。だってカスタネダに意味を与えていた当の本体が崩壊するのだから。カスタネダを救う道は思想に引き取らせるしかないのだ。これがこのサイトの主旨である。

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トピック= 2764 宛先= 2792 同宛先= 返信=
 
Subject 掲示板での議論
Author 宇宙塵 [ 2792 to K ]  1/13/Mon/2004   

Kさん、そして他のみなさん。

公序良俗に違反したことをここに深くお詫び申し上げます。
イストランさん、ごめんなさいね。

ただ、「おいおい、お前さん。他人の頭のハエを追っているより、自分自身の頭のハエを追いな」ってことが言いたかったもんですから。

いや、これもギロンの公序良俗に違反した発言ですね。
議論マナーの失格者として、再度お詫びさせていただき、ここを去らせていただきます。皆さん、本当に大変失礼をばいたしました。今後共皆さんの一層の実り多い議論を祈念して失礼させて頂きます。

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トピック= 2764 宛先= 2790 同宛先= 2791 返信= 2793
 
Subject 掲示板での議論
Author イストラン [ 2791 to K ]  1/13/Mon/2004   

>まず、この板の主旨を明確に明記すること、それに反する人に対しては、「これこれこういった対処を行います」といった記載を載せること。

 あほらしい。貴殿は昨年の11月からのこの対話者とのやりとりを全部見ていてそういうことを言っているのか?こういう人物は私の知るかぎり一人ぐらいしかいない。よって規則などという大袈裟なものを持ち出す必要もない。なんで昨日今日現れた人物からいきなり「〜こと」なんて命令されなきゃならんのかね。


>以上、カスタネダとあまり関係の無い書き込みで恐縮ですが、ちょっと健全じゃない方向に進んでいる気がしたので、余計なお世話と知りつつ書き込み致しました。

 というよりつまらん文句だ。私の対話者は信じられないぐらいに<恥の感覚>というものがないのだが、それでも<カスタネダ問題>には深く関わっていて、それゆえ意味がある。我々の対応を見ている人物で同じように関わっている人間ならば、True Believer はこういう反応をするのか、と認識を新たにすることがあったに違いない。

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トピック= 2764 宛先= 2790 同宛先= 2792 返信= 2794
 
Subject 掲示板での議論
Author K [ 2790 to 宇宙塵 ]  1/13/Mon/2004   

はじめまして。横槍、失礼します。

僕は、最近になってカスタネダを読みはじめた者で、このBBSも興味深く拝見していました。

ただ、このスレッドを含めた、この間の経緯を見ていると、いささか残念な気持ちがします。

まず、イストランさんへ。

確かに、まじめに議論する場での自作自演はマナーに反するだろうし、何より格好悪い行為だと思います。

でも、IPを晒すのは、部外者から見て、やり過ぎではないかなぁという感じを受けます。

まず、この板の主旨を明確に明記すること、それに反する人に対しては、「これこれこういった対処を行います」といった記載を載せること。

その上であれば、皆それに同意した上で書き込むわけですから、IPを晒すことも問題はないとは思うのですが。

次に、宇宙塵さんへ。

>付けておられるなら、それでいいんじゃないんですか? これが私のアンサーです。
>(中略)
>いずれにしろ、人にあれこれチョッカイを出す必要はありません。そうではありませんか?
>
>(中略)
>おそらく今の貴方を誰も止められないように、貴方も誰も止められないんですよ。そうじゃありません?
>
>誰かが言ってましたね。「放って置け。気付くってのは、所詮個人的な事柄なんだ」って。
>

ここは議論の場じゃないんですか?
そういった物言いは、発展的な議論につながらないと思うのですが。
もちろん、ここが馴れあいの場であるのなら、それでいいのかもしれませんけど。

以上、カスタネダとあまり関係の無い書き込みで恐縮ですが、ちょっと健全じゃない方向に進んでいる気がしたので、余計なお世話と知りつつ書き込み致しました。

では。

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トピック= 2764 宛先= 2788 同宛先= 2789 返信= 2791 2792
 
Subject 宇宙塵氏
Author イストラン [ 2789 to 宇宙塵 ]  1/13/Mon/2004   

「ちょっかいを出す」って貴方、ちょっかいを出さなくてどうする?

以下は貴殿の対話から

>>青い偵察や教会の女の話、
>>理解困難ながら度肝を抜かれて魅惑されてしまいます。
>>また読みたくなってしまいました。たぶん読むでしょう。

>うーん、というか、ズーット「夢見」の訓練をやってきたものには、
>確かに「ガイド」の役割を果たしてくれてるんですが、必ずしも
>いつも嬉々として飛び込める世界ではないというか、
>ちょっと遠ざかりたい気分になるときも>あるんですよ。ただそれだけ。
>でも自分って臆病なんかな?

 まあ、ドンファンがどうのこうのは置いておこう。それよりも、こうして人に説教ないしアドヴァイスするときに、わけのわからんものをそんなに頼りにして大丈夫なのかね。

 <青い偵察>というのは高校中退してウェイトレスをやっていたが、カスタネダと知り合って、その後クリアグリーンでエゴマニアックな支配力を発揮し、カスタネダの死後、自殺しちゃったんじゃないかと言われている通称ナリ・アレグザンダー、第一本名パトリシア・パーティンじゃないか。

 だからして、

>カスタネダのおかげで自殺者が出ようが出まいが、そんなことは放って置けばいいんじゃないでしょうか?

 なんて言っていること自体、その<青い偵察>を認知していると受け取られることを言っている貴殿の態度に鑑みて非常におかしいではないか。私が紹介しているものをちゃんと読んでるのかね?

http://www.eleutheria.com/visionquest/tree1.cgi?task=block&dir=2685&no=2685

http://www.sustainedaction.org/Chronologies/chron_blue_scoutI.htm


 もしかしたらな〜んも読んでないんではないだろうか、キャロルのスーパープッシーの話ももちろん。
 そのような態度で、こうして初心者に自分の体験とやらを持ち出してカスタネダ語で忠告したり、なんやかやと説教したりしているのであれば、私としては見逃すわけにはまいらんのだが。

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トピック= 2764 宛先= 2788 同宛先= 2790 返信= 2812
 
Subject 宇宙塵氏
Author 宇宙塵 [ 2788 to イストラン ]  1/12/Mon/2004   

「一寸の虫にも五分の魂」、このサイトを使わせてもらったことには「一宿一飯の恩義」があると感じまして。
でもこのレスを最後として失礼します。

イストランさん、貴方にお尋ねします。

1.貴方は、ご自身の中で「真偽論」の決着をつ付けておられるのですか?

付けておられるなら、それでいいんじゃないんですか? これが私のアンサーです。
もし、付けておられないのなら、ご自分で決着をつけるしかありません。これがもうひとつのお答えです。
いずれにしろ、人にあれこれチョッカイを出す必要はありません。そうではありませんか?

2.貴方はどこかでこういっておられた。「彼のおかげで女弟子は自殺したのかもしれないというのに」。

カスタネダのおかげで自殺者が出ようが出まいが、そんなことは放って置けばいいんじゃないでしょうか?
あれこれ気に病んで、口を挟む必要はないんじゃないでしょうか。
おそらく今の貴方を誰も止められないように、貴方も誰も止められないんですよ。そうじゃありません?

誰かが言ってましたね。「放って置け。気付くってのは、所詮個人的な事柄なんだ」って。

イヤ、貴方のチョッカイは、かえって危険なことかもしれません。サステインドアクションをベースに
他人にとやかく言うことは、もしかして人を崖から突き落とすことになるかも知れないんですよ。
「カスタネダ・ドンファン信奉者」と言ってもピン・キリですからね。どの世界にも馬鹿はいます。

人は誰でも、大なり小なりそれぞれの「信仰」で生きています。「信仰」と言って悪ければ、ある種の暗黙の「仮説」や「自尊心」で生きている。それが人によっては「金」であったり、「信仰」であったり、「地位や名誉」であったり、「職業」であったり、「ボランティア」であったり、「社会参加」であったり、「子供や家族」であったり、「哲学知識」であったり、「芸術」であったり、「科学の発見」であったり、そして「サステインッドアクション」であったり、千差万別です。トナールのmind は、この意味で似たり寄ったりです。
そうではありませんか?

仮に貴方のチョッカイが、「自尊心」や「安でのエヴァンジュリスト精神」からでなく、「善意」からで出たものであったとしても、それは非常に危険なことです。「たかが失恋、されど失恋」。「失恋」で自殺を企てたり、死んだ馬鹿は、古今東西世に五萬といますからね。違いますか?

それから、最後にryudaさんへ。
貴方の、本を読む順番は、私から見て非常にラッキーなことだと思います。7巻以降を先に読み、1〜6巻を後に読むってのは貴方にとって幸運だったと思っています。なぜなら、その読み方は全体を鳥瞰しながら、そのプロセスを読み進めることができるからです。貴兄とのレスはとても楽しかったです。本当にありがとう。

では、イストランさん、さようなら。チョクチョク覗きに来ることはあるかもしれませんが、これでお別れです。
皆さんの更なるご精進をお祈りして、イーグル、とナワールと、聖霊の御名においてアーメン!

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トピック= 2764 宛先= 2787 同宛先= 返信= 2789 2790
 
Subject 宇宙塵氏
Author イストラン [ 2787 to 宇宙塵 ]  1/12/Sun/2004   


>ご迷惑をお掛けしているのなら、いつでも去ります。

 ご迷惑っつうか、いちおうここの主宰者は私じゃない?それで過去にいろいろ書いている、サスティンドアクションから仕入れた情報を。そういうことをおそらく貴殿は読んでないんでないか?今回ここでは第九巻のことが問題になっていたが、もしそこんところを追求するなら、たとえば以下のものはどう思うわけなのか。ただカスタネダに関する交流の場としてここを使うというならそれでもいいが、主宰者としては、意見を聞くぐらいの資格はあると思うけどね。

http://www.eleutheria.com/visionquest/data/901.html

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トピック= 2764 宛先= 2785 同宛先= 2786 返信= 2788
 
Subject 宇宙塵氏
Author イストラン [ 2786 to 宇宙塵 ]  1/12/Sun/2004  神秘主義と哲学 eleutheria.com

 世の中には宇宙塵氏と同じく、カスタネダ自体は流動的だが、ドンファンは絶対的だという人も多かろう。しかし私がこれまで紹介してきたサスティンドアクションの記述や、今回のエリスの著作を読めば、ドンファンという存在自体も相当に疑わしくなってくるだろう。

 さてそのとき、「たとえフィクションであったにせよ、それでもそこには真実がある」と言ってきた人たちは、自分のその思いに本質的な変化がないかどうか、ようく確かめて欲しいものだ。おそらくかなりの人間が「なんだそういうことか、じゃやめだ」というふうにして離れていくのではなかろうか。

 ということは、彼らのドンファン物語を裏で支えていたのは暗黙の、ほとんど無意識の<実在性への期待>以外のなんだったのだろうか、ということになる。彼らがドンファンから受け継いだ思想は思想として独立していたわけではなく、実はその期待と一心同体だったのだ。

 私がここで進めたい読み方は、そういうふうな期待がまったく失われてしまってもなお残る思想性に拘るということなんである。その思想性にリアリティがあるのは、超越した世界からの賜物だからというわけではなく、逆にこの世界をどう生きたのか、どうこの世界で考えたのか、というカルロス・カスタネダの此岸性が私たちの此岸性と同一のものだからにすぎない。

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トピック= 2764 宛先= 2785 同宛先= 2787 返信=
 
Subject 宇宙塵氏
Author 宇宙塵 [ 2785 to イストラン ]  1/12/Sun/2004   


ご迷惑をお掛けしているのなら、いつでも去ります。
大変ありがとうございました。
ryudaさんも仰ってたように、とても使いやすいセンスのいい
仕立てのサイトだったと思います。
イストランさん、本当にありがとう。
じゃ!

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トピック= 2764 宛先= 2783 同宛先= 2784 返信= 2786 2787
 
Subject 宇宙塵=流れ星=橋爪=タコ=dop
Author イストラン [ 2784 to イストラン ]  1/11/Sun/2004  神秘主義と哲学 eleutheria.com


 実は今日までIDチェックをしてなかったんだが、またあのアホ連合が帰ってきていたのか。こんどこそ逃げずに答えてもらいたいのだが、おたくの脳味噌は一体どうなっているんだ?なぜこんな恥も外聞もないことが平気なのか。ひとつその頭をかち割って見せてくれ。


2622 人生においてもっとも過酷な日 流れ星 218.230.18.52 11/1/Sat/2003/19:59
2627 Re3: 人生においてもっとも過酷な日 流れ星 61.117.132.97 11/3/Mon/2003/21/16
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2638 Re2: 泥の影 タコ 218.230.23.62 11/6/Thu/2003/21/57
2643 Re3: 泥の影 タコ 218.230.13.232 11/7/Fri/2003/20/05
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2673 自然な疑惑 橋爪 61.117.132.172 11/10/Mon/2003/18/41
2674 Re5: 泥の影 dop 61.117.132.172 11/10/Mon/2003/19/19
2737 ドンファンが本当にいたということを、信じるか否か!? 宇宙塵 61.117.240.159 12/21/Sat/2003/06/47
2751 キルトを作ることと、素材の布切れを集めることの違い 宇宙塵 61.117.240.159 12/23/Mon/2003/06/45
2764 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」 宇宙塵 218.230.2.57 1/6/Mon/2004/08/45

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トピック= 2764 宛先= 2783 同宛先= 2785 返信=
 
Subject 宇宙塵氏
Author イストラン [ 2783 to 宇宙塵 ]  1/11/Sun/2004  神秘主義と哲学 eleutheria.com

 おたくちょっとおかしんでない、頭が。

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トピック= 2764 宛先= 2781 同宛先= 2803 返信= 2784 2785
 
Subject Re11: 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」
Author 宇宙塵 [ 2781 to 宇宙塵 ]  1/11/Sun/2004   


>《道流(どうる)、なんじ如法の見解を得んと欲せば、但人惑を受くることなかれ。裏に向かい外に向かって逢著せばすなわち殺せ。仏に逢うては仏を殺し、祖に逢うては祖を殺し、羅漢に逢うては羅漢を殺し、父母に逢うては父母を殺し、親けんに逢うては親けんを殺して、始めて解脱を得ん》
といった言葉をどう読んでおられるのでしょう。
>
> この言葉は、中国臨済宗の開祖である唐時代の禅僧・臨済義玄の言行録である『臨済録』からです。
> うまく訳せるかどうか分かりませんが、いちおう現代語訳しておきます。
>
> 「修行者たちよ、お前たちが仏教に正しい理解を求めたいと思うならば、絶対に人惑(人間を権威とする迷妄)を受けてはならない。
> 内からであれ外からであれ、お前を束縛し。手枷足枷となるものがあれば、直ぐさま断ち切ってしまいなさい。
> 即ち、仏に逢えば仏を殺し、祖に逢えば祖を殺し、羅漢に逢えば羅漢を殺し、父母に逢えば父母を、親族に逢えば親族を殺せ。
>
> そうした時、始めて解脱が得られるのだ」
> 要するに、臨済は総ての既成の権威を蹴飛ばしてしまえ!
> その否定の精神が禅だ   と言っています。
> とてもとても「お父さん、お母さんを大切に!」と同列ではありません。
>

たしか、三島も「金閣寺」で引用してましたね。

返信(引用有)   返信(引用無)   全スレッド   ツリー表示   最新20   新規投稿   削除   編集
トピック= 2764 宛先= 2778 同宛先= 返信= 2783 2803
 
Subject Re10: 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」
Author 宇宙塵 [ 2778 to ryuda ]  1/11/Sat/2004   

よかった。(ホッ!)

>でも囚われの身のほうが幸せなのかもしれません。当人が満足なら。

なんて、おっしゃってるんで、「ヤバイな〜」、と感じまして。杞憂でした。

>「仏に逢えば仏を殺し、羅漢に逢えば羅漢を殺し、、、、」

これは、とても意味深い言葉だと小生も思っています。
現世と自分を隔する過程では、心を鬼にしてでも、立ち向かっていかなければならん心境と小生は解しています。

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トピック= 2764 宛先= 2777 同宛先= 返信= 2781
 
Subject Re9: 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」
Author ryuda [ 2777 to 宇宙塵 ]  1/11/Sat/2004   


>私の老婆心から、冗談でなく警告します。
>いま、ソウルキャリバーとかメガテンシリーズがどんなものか関連サイトで調べましたが、チョット危険です。

えへへ。完全な「遊び」としての好みです。
ただ、カスタネダに惹かれたのもその好みの要素はあると思いますが。

>もし、ああいう世界があなたの通常の意識に何らかの「種」を植え付けて、この先10年、15年たって、「夢見」に入った場合、非有機的な意識がその姿を取る危険性があります。それを単なる「夢」としてゲーム感覚で彼らとの関係を持った場合非常に危険です。

危険は自分なりに理解しているつもりです。
禅の思想でも魔境とかありますし。
非有機的存在が母親の姿を取って現れることのほうが危ないですよね。

>私の場合、音とか、白っぽい山高帽をかぶった白い蝋燭とか、透明なゼリーとかで、今のところ実害はありませんが、それが何らかの「リアルな姿」を取っていて、ただの「夢」と勘違いし、彼らと変な約束や承諾や条件を提示した場合、どうなるかは、誰も保障してくれません。

たしか道元が「仏がでたら、それを殺せ」みたいなこと言ってたと思いますが、カスタネダでもガラクタ扱いしていたような。ちょっと違うかもしれませんが、そのようなイメージの産物的なものに振り回されると本質を見失うことはわかっています。

>これはマジです。あなたの趣味に口を挟みたくて言っているのではありません。これだけは誤解しないでください。

マジで誤解しません。

>気分を害されることを百も承知で申し上げました。でも、これが、私の度の過ぎた「杞憂」であることを願ってのことです。じゃ!

警告していただき感謝します。
現時点ではそんな危険とは無縁ですが、これから先、歩みが進んでいった時、このことを忘れずにいたいと思います。お心遣い嬉しく思います。
ありがとうございました。

返信(引用有)   返信(引用無)   全スレッド   ツリー表示   最新20   新規投稿   削除   編集
トピック= 2764 宛先= 2776 同宛先= 返信= 2778
 
Subject Re8: 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」
Author 宇宙塵 [ 2776 to ryuda ]  1/10/Sat/2004   

>あははは。
>
>リッヂレーサーとソウルキャリバーが好みです。
>あと、RPGのメガテンシリーズ!
>

私の老婆心から、冗談でなく警告します。
いま、ソウルキャリバーとかメガテンシリーズがどんなものか関連サイトで調べましたが、チョット危険です。

もし、ああいう世界があなたの通常の意識に何らかの「種」を植え付けて、この先10年、15年たって、「夢見」に入った場合、非有機的な意識がその姿を取る危険性があります。それを単なる「夢」としてゲーム感覚で彼らとの関係を持った場合非常に危険です。

私の場合、音とか、白っぽい山高帽をかぶった白い蝋燭とか、透明なゼリーとかで、今のところ実害はありませんが、それが何らかの「リアルな姿」を取っていて、ただの「夢」と勘違いし、彼らと変な約束や承諾や条件を提示した場合、どうなるかは、誰も保障してくれません。

これはマジです。あなたの趣味に口を挟みたくて言っているのではありません。これだけは誤解しないでください。

気分を害されることを百も承知で申し上げました。でも、これが、私の度の過ぎた「杞憂」であることを願ってのことです。じゃ!

返信(引用有)   返信(引用無)   全スレッド   ツリー表示   最新20   新規投稿   削除   編集
トピック= 2764 宛先= 2775 同宛先= 返信= 2777
 
Subject Re7: 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」
Author ryuda [ 2775 to 宇宙塵 ]  1/10/Fri/2004   

あははは。

リッヂレーサーとソウルキャリバーが好みです。
あと、RPGのメガテンシリーズ!

ありがとうございました。

返信(引用有)   返信(引用無)   全スレッド   ツリー表示   最新20   新規投稿   削除   編集
トピック= 2764 宛先= 2774 同宛先= 返信= 2776
 
Subject Re6: 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」
Author 宇宙塵 [ 2774 to ryuda ]  1/9/Thu/2004   


>最近自分の中で、妙にイエスとカスタネダが絡んできて、自分も、その難しい「愛と心」を真剣に学ばなければならないのかと考えてみたりします。

イエスは、磔になることによって、ナワールへの、無限への愛と忠誠の「こころ」を示しましたね。しかし、説教だけで、これほどの信者を勝ち得たかどうか。「こころ」の話題はこれで打ち止めとしときましょう。

ところで、AceCombat5まだかな? それともryudaさん鉄拳?

疲れてる時や、飽きたときはノー・レスで結構ですからね。じゃ!

返信(引用有)   返信(引用無)   全スレッド   ツリー表示   最新20   新規投稿   削除   編集
トピック= 2764 宛先= 2773 同宛先= 返信= 2775
 
Subject Re5: 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」
Author ryuda [ 2773 to 宇宙塵 ]  1/9/Thu/2004   


>ごめん、ごめん、これからは大事な部分は引用を心がけます。

引用しなくてもいいですよ。読んでないオレがいけないんです。

>でも、弟子の一人のエミリオは、そんな「規則」や順番を乗り越えて、一気に「あの世界」に入っていったと書いてあります。ケース・バイ・ケースなんですね。貴兄にもそんな幸運のあることを祈ります。

規則や順番、けっこう苦手なので、そうなればイイですねー。

>ドン・ファンは、こんなことも言ってますね。
>「呪術師の世界に確かなことなんてコレッポッチも無いんだから、想像力を豊かにしなければならないんだ」みたいなことを。

この言葉で、自分の妄想癖も役立つのかな?と思いました。

>貴方ってホントに、カンがいいですね。しかも、訊いて欲しいと思ってることを訊いてきて下さる。

たまたま偶然です。強いて言えば運が良い。ラッキー!

>ドン・ファンは、われわれの通常の意識で取り組める実践として「夢見」を挙げていますが、これも人によりけりで、私の個人的な経験で言えば「夢見」の入口らしきものに接しえたのはつい最近のことで、それだけ単独でマスターできるものではないような気がしています。でも、ケース・バイ・ケースですからトライしてみる価値はあると思います。

以前、チョットやってみました。一度だけ手を見ましたが、それだけです。不眠症気味になって止めました。

愛と心、軽んじてきたのはオレもです。
愛も心も自分には、どんなものか良くワカラナイからです。
でも巷には「愛」「心」の文字が氾濫していて「愛」なんて完全にSEXの婉曲表現として使われて「ホントに解って使ってンのかコノヤロー!」ってカンジで、その言葉そのものを嫌っていた時期がありました。
「宇宙の愛」とか「心の教育」とか、今でも?です。
「ナンか勘違いしてんじゃねーの?」って言いたくなります。

最近自分の中で、妙にイエスとカスタネダが絡んできて、自分も、その難しい「愛と心」を真剣に学ばなければならないのかと考えてみたりします。
オレの思考は、いつも暴走しまくりで逸脱してばかりですが、それも必要かもしれないなら、ラッキー!です。

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トピック= 2764 宛先= 2771 同宛先= 返信= 2774
 
Subject Re4: 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」 追伸
Author 宇宙塵 [ 2772 to ryuda ]  1/8/Thu/2004   

追伸:

ryodaさん、さ〜、
「こころ」とか「愛」って教えられるもんかな〜。
そりゃ、礼儀・作法や、Sexや呪術は教えられるかも知れません。
なんかそれらのベースにあって、しかし、別なものって気がするんですよ。

`Love is rub.` っていう品のない冗談はさておき、やっぱ、感じたり、生活態度とか人との触れ合いで自然と滲み出てくるもんじゃないかな。そんな気がしてならないんですよ。
フェナロは、カスタネダとの最後の別れの場で、大地を抱擁して「愛」と「感謝」の「こころ」を示してます。呪術師の「規則」に謳われていなくても、師弟関係や弟子同士の「戦士との交流」や「戦士の会話」で育まれるものかもしれません。

だから、「忍びより」の基礎である「管理された愚かさ」ってのも、mind だけでなく、「heart」と併用しないと完璧な演技にならないって気がするんです。もちろん、こんなことは、私の勝手な逸脱でドン・ファンはこんなことはいってませんけどね。(このことの良し悪しはともかく、最近、私はこういう逸脱した理解も勝手に採用し始めたんですよ。その方がグット演技力にも、ドン・ファンの理解にも磨きがかかりますからね。貴方ならわかって頂けると思いまして。)

こういうことを話題にしなければならないほど、自分は「こころ」を軽んじてきたと、縮み入る毎日です。

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トピック= 2764 宛先= 2770 同宛先= 2771 返信=
 
Subject Re4: 「恐怖なんて、愛情と比べたらなんてことないわ」
Author 宇宙塵 [ 2771 to ryuda ]  1/8/Thu/2004   

>ごめんなさい。2作目から6作目まで持ってないんです。
>変な風に集め始めてしまったので。
>でも、その部分だけ立ち読みしてきました。

ごめん、ごめん、これからは大事な部分は引用を心がけます。

>なんであれ、ハートのある道を歩めば、楽しく旅ができるだけでなく、
>なにか思いもよらない可能性が開けてくるのでしょうか?

残念ながら、そんな単純ではないみたいです。「規則」とか、その教程みたいなのがあって、そのを実践をへて順次クリアしていかないと駄目みたいです。だから、ドン・ファンはしばしば、「まだその段階ではない」とか「そろそろ次の段階に進むべき時だな」とかいったことをよく口にします。ドン・ファンに言わせると、「フェナロは規則にうるさかった」そうです。

小生の個人的な意見ですが、理性過多のわれわれ現代人は、「こころ」というものを見失っていて、それを養うにも相当な時間がかかるのではないかという気がしています。

でも、弟子の一人のエミリオは、そんな「規則」や順番を乗り越えて、一気に「あの世界」に入っていったと書いてあります。ケース・バイ・ケースなんですね。貴兄にもそんな幸運のあることを祈ります。

>検証不可能なことばかり考えてしまいます。いつも。

ドン・ファンは、こんなことも言ってますね。
「呪術師の世界に確かなことなんてコレッポッチも無いんだから、想像力を豊かにしなければならないんだ」みたいなことを。

>>「われわれ人間は、男女を問わずあまりにも愚かなので、言語に絶する苦しみに耐えかねるまでは、心理の進歩の道を切り開く勇気を奮い起こそうとしない」
>
>誰の言葉ですか?

貴方ってホントに、カンがいいですね。しかも、訊いて欲しいと思ってることを訊いてきて下さる。
上の言葉は、エンゲルスからのものです。革命への挫折感が滲み出ています。

>怖いですよね「夢見の技法」。死ぬより怖いかもしれない事が書いてある。
>でも囚われの身のほうが幸せなのかもしれません。当人が満足なら。
>自分も「ガイド」として使えるようになりたいです。

ドン・ファンは、われわれの通常の意識で取り組める実践として「夢見」を挙げていますが、これも人によりけりで、私の個人的な経験で言えば「夢見」の入口らしきものに接しえたのはつい最近のことで、それだけ単独でマスターできるものではないような気がしています。でも、ケース・バイ・ケースですからトライしてみる価値はあると思います。

>エネルギーの節約をしないと。最近お疲れ気味なんです。

長いメールはとくに疲れま