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TOPIC イストランさんえ
 
Subject U.G.クリシュナムルティの特異性
Author イストラン [ 2393 to けた ]  1/29/Tue/2003   

>「そうかね。悟ったかね?悟ったなら ひとさまの ためになるようなことをせんとねえ。ふんとに。」

 いわゆるグルというのは、この言葉通りのことを実践しているかどうかはわからないが、願望しているように思う。

 彼らは人の役に立ちたいという欲求でいっぱい。人の役に立つというのが心底しみついているのが人間の願望で、それと女性でないグルの生殖願望、つまり言葉による生殖願望と合わせてみれば、彼らが言っている言葉の内実を超えた言語活動の目的、意図が浮かび上がる。

 そういう面から言うと、U.G.クリシュナムルティは希有な存在で、<人の役に立つ願望>と<言葉による生殖願望>から外れてしまった人だ。

 だからこそ彼のようなグルはまた別の圏内にいるグルとして、多くの人から追いかけ回される。

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トピック= 2381 宛先= 2392 同宛先= 返信=
 
Subject Re4: イストランさんえ
Author けた [ 2392 to イストラン ]  1/29/Tue/2003  無題 

「朝に道をきけば、夕に死すとも可なり」でしょう。

ですよね^^。

母親に説教をしたのを思い出したのですよ。「死にとうない」という人間にこの言葉を引用して。

わたしは母に「悟った人間は死を厭はない。」なんていったんです^^。

するとわたしの母は答えました^^。

「そうかね。悟ったかね?悟ったなら ひとさまの ためになるようなことをせんとねえ。ふんとに。」

その言葉が
理解できるまでに けっこう時間かかりましたよ^^。わたしは^^。

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トピック= 2381 宛先= 2389 同宛先= 返信= 2393
 
Subject Re3: イストランさんえ
Author イストラン [ 2389 to けた ]  1/28/Tue/2003   

>>もしドンファンじゃなくて、大川隆法だったらどうするね、と。

>どっちも なかなかおもしろいですね^^。

 ほ〜、そうすると一千万円もらったらけたさんは大川劉法の弟子になるか?そういう問題じゃないって?まあそうだけど。


>ということは まえにもはなしたけどグルジャンキイのわたしは人間のグルにはあきたらず 縄文杉やらエアーズロックまでグルにしつぃまいましたが^^。おかげさまでグルという幻影からは 卒業できました。わたしの向上は日々かきつづける恥かもしれません。

 それはグルから卒業したから縄文杉やエアーズロックまでグルにしたという話に聞こえます。人間の発する言葉への意識されない懐疑、というのが出発点のように思います。


>天然的にグル卒業しているイストランさんは わたしにいわせればすでにグル状になっていますよ^^。これほんと^^。

 このグル状の欲望は本当に単純なもので、一つはゲーテ曰く「ようやっと脱した誤りを他人に見ると捨て置けない」というもの、今ひとつは孔子曰くの「朝に道をきけば、夕に死すとも可なり」でしょう。

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トピック= 2381 宛先= 2383 同宛先= 返信= 2392
 
Subject Re2: イストランさんえ
Author けた [ 2383 to イストラン ]  1/27/Mon/2003  無題 

もしドンファンじゃなくて、大川隆法だったらどうするね、と。

>どっちも なかなかおもしろいですね^^。

> つまり弟子というのはすでに師を選んでいるわけですよね。そういう条件を構成しているのは、その弟子と師がぴったりマッチする世界観においてでしょう。
>
> 哲学はその世界観自体を問題にする。そういう意味で私の向上心は哲学以外のところにはないということかな。

ということは まえにもはなしたけどグルジャンキイのわたしは人間のグルにはあきたらず 縄文杉やらエアーズロックまでグルにしつぃまいましたが^^。おかげさまでグルという幻影からは 卒業できました。わたしの向上は日々かきつづける恥かもしれません。

天然的にグル卒業しているイストランさんは わたしにいわせればすでにグル状になっていますよ^^。これほんと^^。

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トピック= 2381 宛先= 2382 同宛先= 返信= 2389
 
Subject Re: イストランさんえ
Author イストラン [ 2382 to けた ]  1/27/Mon/2003   

>向上は ドンファンとかグルの やさしい きびしい まなざしのなかで生きてゆくことではないでしょうか。
>
>グルシャンティとは禅の世界ではあたりまえのことですが。
>
>イストランさんとか釈迦とかのタイプの人間にはそういった考え方自体が安易であるという意味でゆるされないのでしょうね^^。

 そうですね。そういうのを通常の意味での向上心と受け取れれば、その向上心は無条件のものではないでしょう。もしドンファンじゃなくて、大川隆法だったらどうするね、と。

 つまり弟子というのはすでに師を選んでいるわけですよね。そういう条件を構成しているのは、その弟子と師がぴったりマッチする世界観においてでしょう。

 哲学はその世界観自体を問題にする。そういう意味で私の向上心は哲学以外のところにはないということかな。

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トピック= 2381 宛先= 2381 同宛先= 返信= 2383
 
Subject イストランさんえ
Author けた [ 2381 new post ]  1/27/Sun/2003  無題 

はなしがずれるけど禅に
理知 機関 向上とあったような氣がします。

機関は力のシステムのことですね。

向上は ドンファンとかグルの やさしい きびしい まなざしのなかで生きてゆくことではないでしょうか。

グルシャンティとは禅の世界ではあたりまえのことですが。

イストランさんとか釈迦とかのタイプの人間にはそういった考え方自体が安易であるという意味で
ゆるされないのでしょうね^^。

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